พบเห็นกระทู้ที่ไม่เหมาะสมไม่สุภาพ, ละเมิดกฏเกณฑ์ กติกา มารยาทของเว็บไซต์ แจ้งลบกระทู้ได้ที่ info@audio-teams.com
สมัครสมาชิก [ ลืมรหัสผ่าน ]
เข้าสู่ระบบ: 
  คงสถานะการเข้าระบบไว้ตลอด
สายลำโพงราคาเมตรละ 500+-
ขอรบกวนถามเพื่อนสมาชิกเกี่ยวกับสายลำโพงที่มีราคาข้างต้นว่ามี Brand อะไรที่คุ้มราคาบ้างครับ จะเอาไปใช้ร่วมกับ
- DENON 3805
- PARADIAM MONITOR 7
จำเป็นต้องใช้ความยาวข้างละประมาณ 4.5 เมตร เนื่องจากสภาพห้อง
ใช้ดูหนังฟังเพลง 60:40 ครับ
(เดี๋ยวอาจมีเพื่อนสมาชิกถามว่าฟังแบบไหนและอะไรที่ขาดอยู่ เอาเป็นความเห็นส่วนตัวได้เลยครับ จริงๆอยากทราบแนวเสียงของสายที่ราคาประมาณนี้ เดี๋ยวผมจะไปลอง Match ดูครับ ) เพราะตอนนี้สายลำโพงผมราคาแค่ 80 บาท/เมตรขอบคุณเพื่อนสมาชิกล่วงหน้าครับ

sahatora (อ่าน 4003 | ตอบ 14 ) (13/12/2550 11:48:45) ลบกระทู้
ความคิดเห็นที่ 1
ลองดู AudioQuest Type 4 ครับ ราคาน่าจะอยู่ในงบ
ลองสอบถามทาง ยูโรวิชั่น หรื ninetech ครับ

ผมใช้ onkyo 803 กับ Monitor 7 เหมือนกันครับ
สายลำโพงผมใช้ AudioQuest Type 8 ครับ
เสียงที่ได้ตอนนี้พอใจครับ

ice_berger77 (13/12/2550 17:05:26)
ความคิดเห็นที่ 2
อีกตัวลองดู VDH Goldwater ครับ

ice_berger77 (13/12/2550 17:07:29)
ความคิดเห็นที่ 3
เรียนคุณ sahatora

อ้างถึง
**********************************
เดี๋ยวอาจมีเพื่อนสมาชิกถามว่าฟังแบบไหนและอะไรที่ขาดอยู่ เอาเป็นความเห็นส่วนตัวได้เลยครับ จริงๆอยากทราบแนวเสียงของสายที่ราคาประมาณนี้ เดี๋ยวผมจะไปลอง Match ดูครับ
**********************************

ไม่ได้เข้ามาตอบคำถาม เพราะถูกบังคับด้วยเงื่อนตายข้างต้น บังเอิญว่าผมมีกฎเหล็กที่จะต้องทราบรายละเอียดของชุดเครื่องเสียงทั้งหมดก่อน จึงจะตอบตามเหตุตามผลอันเหมาะสม เมื่อถามกลับไม่ได้ จึงหมดปัญญาที่จะตอบคำถามนี้

ผมไม่มีความเห็นส่วนตัวนะครับ มีแต่ความในใจที่อยากบรรยายให้ทราบเล็กน้อย

สมาชิกตั้งคำถามในเวบบอร์ด ไม่ตอบ หรือตอบช้า มุมหนึ่งถูกมองว่าหยิ่ง อีกมุมหนึ่งถูกมองว่ารอบคอบ
ถามกลับสมาชิก มุมหนึ่งถูกมองว่าเรื่องมาก มุมหนึ่งถูกมองว่าละเอียดรอบคอบ
ไม่ถามกลับ และตอบทันท่วงที มุมหนึ่งถูกมองว่านั่งเทียน อีกมุมหนึ่งถูกมองว่าเก่ง
แนะนำสินค้าซ้ำๆ มุมหนึ่งถูกมองว่ารับซอง อีกมุมหนึ่งถูกมองว่าสินค้าดีจริง
แนะนำสินค้าแบบเฉลี่ย มุมหนึ่งถูกมองว่าเป็นกลาง มุมหนึ่งถูกมองว่ารับซองทุกเจ้า

การวางตัวที่ยากลำบากนี้ เป็นข้อจำกัดที่ไม่สามารถขยับตัวออกจากกฎเหล็กที่ตีกรอบไว้ได้แม้แต่น้อย เพราะทราบดีเสมอว่า ข้อเขียนของความเป้นนักวิจารณ์เครื่องเสียง จะมีอิทธิพลต่อการตัดสินใจในการซื้อ ซึ่งหมายความว่า จะมีผู้หนึ่งได้ประโยชน์ และผู้หนึ่งเสียประโยชน์

ส่วนนักวิจารณ์นั้น นอกจากเสมอตัวแล้ว เลยไปจากนั้นมีแต่เสียกับเสียแต่เพียงอย่างเดียว

หวังว่าคงไม่ถือสาที่ผมไม่ได้เข้ามาร่วมแสดงความคิดเห็นตามจุดประสงค์ของคุณ



(14/12/2550 19:21:15)
ความคิดเห็นที่ 4
สมาชิกตั้งคำถามในเวบบอร์ด ไม่ตอบ หรือตอบช้า มุมหนึ่งถูกมองว่าหยิ่ง อีกมุมหนึ่งถูกมองว่ารอบคอบ
ถามกลับสมาชิก มุมหนึ่งถูกมองว่าเรื่องมาก มุมหนึ่งถูกมองว่าละเอียดรอบคอบ
ไม่ถามกลับ และตอบทันท่วงที มุมหนึ่งถูกมองว่านั่งเทียน อีกมุมหนึ่งถูกมองว่าเก่ง
แนะนำสินค้าซ้ำๆ มุมหนึ่งถูกมองว่ารับซอง อีกมุมหนึ่งถูกมองว่าสินค้าดีจริง
แนะนำสินค้าแบบเฉลี่ย มุมหนึ่งถูกมองว่าเป็นกลาง มุมหนึ่งถูกมองว่ารับซองทุกเจ้า

การวางตัวที่ยากลำบากนี้ เป็นข้อจำกัดที่ไม่สามารถขยับตัวออกจากกฎเหล็กที่ตีกรอบไว้ได้แม้แต่น้อย เพราะทราบดีเสมอว่า ข้อเขียนของความเป้นนักวิจารณ์เครื่องเสียง จะมีอิทธิพลต่อการตัดสินใจในการซื้อ ซึ่งหมายความว่า จะมีผู้หนึ่งได้ประโยชน์ และผู้หนึ่งเสียประโยชน์

ครับ เข้าใจ
ผมเองก็ดูตลอดเช่นกัน

พิจิต ชุลีประเสริฐ (15/12/2550 06:56:40)
ความคิดเห็นที่ 5

1. สมาชิกตั้งคำถามในเวบบอร์ด ไม่ตอบ หรือตอบช้า มุมหนึ่งถูกมองว่าหยิ่ง อีกมุมหนึ่งถูกมองว่ารอบคอบ

ถ้าคำถามนั้นยังไม่สมบูรณ์มากพอที่จะใช้วิจารณญาณในการตอบที่ถูกต้องเหมาะสม ก็ต้องทำอย่างใดอย่างหนึ่งในข้อถัดไป ใครจะมองอย่างไรก็เป็นเรื่องของคนที่มอง ไม่ใช่เรื่องของเรา

2. ถามกลับสมาชิก มุมหนึ่งถูกมองว่าเรื่องมาก มุมหนึ่งถูกมองว่าละเอียดรอบคอบ

การถามกลับบางกรณีถือเป็นการเสียมารยาท แต่หากเป็นการขอคำตอบ การถามกลับก็มีความจำเป็น เพื่อให้ข้อมูลที่ถามนั้นสมบูรณ์ ชัดเจน และเป็นประโยชน์ทั้งผู้ถาม-ผู้ตอบและผู้อ่าน ถือเป็นการสะท้อนความตั้งใจและจริงใจที่จะตอบ ใครจะมองอย่างไรก็เป็นเรื่องของคนที่มอง ไม่ใช่เรื่องของเรา

3. ไม่ถามกลับ และตอบทันท่วงที มุมหนึ่งถูกมองว่านั่งเทียน อีกมุมหนึ่งถูกมองว่าเก่ง

ก็ถ้าคำถามนั้นๆมีความสมบูรณ์พร้อมในตัวเอง มากพอที่จะวินิจฉัยให้คำตอได้ ก็ควรตอบไปตามนั้น ใครจะมองอย่างไรก็เป็นเรื่องของคนที่มอง ไม่ใช่เรื่องของเรา

4. แนะนำสินค้าซ้ำๆ มุมหนึ่งถูกมองว่ารับซอง อีกมุมหนึ่งถูกมองว่าสินค้าดีจริง แนะนำสินค้าแบบเฉลี่ย มุมหนึ่งถูกมองว่าเป็นกลาง มุมหนึ่งถูกมองว่ารับซองทุกเจ้า

ถ้าสินค้านั้นได้ผ่านการพิสูจน์ซ้ำแล้วซ้ำเล่าด้วยประสบการณ์จริงประสบการณ์ตรง การแนะนำในสิ่งที่ตนเองมั่นใจและได้พิสูจน์มาแน่ชัดแล้ว ก็ต้องแนะนำไปตามนั้น ใครจะมองอย่างไรก็เป็นเรื่องของคนที่มอง ไม่ใช่เรื่องของเรา

5. การวางตัวที่ยากลำบากนี้ เป็นข้อจำกัดที่ไม่สามารถขยับตัวออกจากกฎเหล็กที่ตีกรอบไว้ได้แม้แต่น้อย เพราะทราบดีเสมอว่า ข้อเขียนของความเป็นนักวิจารณ์เครื่องเสียง จะมีอิทธิพลต่อการตัดสินใจในการซื้อ ซึ่งหมายความว่า จะมีผู้หนึ่งได้ประโยชน์ และผู้หนึ่งเสียประโยชน์

ถ้าเราเอามุมมองของคนอื่นมาเป็นตัวตั้ง แน่นอนว่าจะวางตัวได้ลำบาก แต่หากมีความเป็นตัวของตัวเองและยึดมั่นในสิ่งที่ถูกต้องอยู่เสมอ เป็นผู้ที่มีหลักมีเกณฑ์ ตั้งอยู่บนหลักของคุณธรรมจริยธรรม จะวางตัวอย่างไรก็ได้ ไม่ลำบาก และเป็นเรื่องปกติทั่วไปที่จะต้องมีกลุ่มบุคคลสองฝ่าย หนึ่งได้ประโยชน์ อีกหนึ่งเสียประโยชน์ เราจะต้องชั่งน้ำหนักด้วยความเป็นธรรม, รอบคอบ แล้วทำประโยชน์นั้นๆให้ตกไปอยู่ฝ่ายข้างมากเสมอ ใครจะมองอย่างไรก็เป็นเรื่องของคนที่มอง ไม่ใช่เรื่องของเรา


ภูผาแลสิงขร ไม่หวั่นไหวด้วยแรงลมฉันท์ใดแล้ว
ผู้ชื่อว่าเป็นบัณฑิต ย่อมไม่หวั่นไหวด้วยคำติฉินนินทาฉันท์นั้น


(15/12/2550 09:25:01)
ความคิดเห็นที่ 6
เรียนคุณธนกฤต ที่นับถือยิ่ง
  ผมได้อ่านความคิดเห็นที่ 5 แล้ว ขอบคุณสำหรับความเห็นที่
ตรงใจผมพอดีเพียงแต่ผมนึกคำพูดที่เหมาะสมไม่ออก เข้าทำนอง
พูดไม่ออกบอกไม่ถูกนั่นหละครับ แต่ก็คาดไม่ถึงว่าจะได้รับทราบ
ข้อความแบบนี้เพราะคิดเสมอว่าคงจะเป็นการบอกกล่าวกันตัวต่อตัว
ไม่ออกสู่ภายนอก






weerasak (15/12/2550 15:28:18)
ความคิดเห็นที่ 7
เรียน ผู้ร่วมแสดงความคิดเห็นทุกท่าน
  พอจะเข้าใจคุณยุทธพงศ์ที่เป็นนักทดสอบวิจารณ์และเขียนบทความในปัจจุบันแต่เห็นด้วยกับความคิดเห็นของ อ.ธนกฤต เสรีรักษ์ มากกว่า
(ใครจะมองอย่างไรก็เป็นเรื่องของคนที่มอง ไม่ใช่เรื่องของเรา)
ผมเข้าใจว่าสมาชิกที่เล่นเครื่องเสียงมีทั้งเล่นคนเดียว เริ่มเล่น เล่นเป็นกล่มเล็กๆ จนถึงเล่นเป็นกลุ่มใหญ่ๆ เล่นแล้วเลิก เลิกแล้วเล่น ฯลฯ แต่มีโอกาสมาอ่านกระทู้ของแต่ละกระทู้ยังไงก็ได้ประโยชน์ ในการเล่นของคนหนึ่งคน ถ้าจะไปลองเล่นของแต่ละอย่างที่ผู้ผลิตนำออกมาขายคงไม่ไหวแน่ ก็ต้องอาศัยความรู้จาก Web และจากเพื่อนสมาชิกทุกท่าน(หมายถึงทุกท่านจริงๆ) ยังไงคนเล่นก็ต้องเสียเงินอยู่แล้วแต่ไม่อยากเสียแบบไม่มีแนวทาง เสน่ห์ของเครื่องเสียงก็อยู่ที่ได้ลองได้เล่น เข้าใจว่าคุณยุทธพงศ์คงมีแรงกดดันมาก ก็อยากให้มองแบบสบายๆบ้าง คนส่วนใหญ่รักสุขเกลียดทกข์ จริงๆแล้วธรรมมันเสมอกัน(ไม่ไช่เล่นคำนะครับมันเป็นอย่างนั้นจริงๆ)ต้องมองแบบยอมรับความเป็นจริง ถ้าอยากให้มันดีมันจะไม่ดีหรอก แต่ถ้ายอมรับความจริงมันจะดีเองทุกข์มันไม่ได้อยู่ข้างนอกแต่มันอยู่ในใจเราเอง พิมพ์ไปพิมพ์ไปรู้สึกนอกเรื่องแล้ว เอาใหม่แล้วกันครับ
ยังขอความรู้จากเพื่อนสมาชิกครับ"เอาเป็นความเห็นส่วนตัวได้เลยครับ จริงๆอยากทราบแนวเสียงของสายที่ราคาประมาณนี้ เดี๋ยวผมจะไปลอง Match ดูครับ " ขอบคุณความเห็นที่ 1และ2 ครับอยากได้ข้อมูลอีกจะได้มีตัวเลือกมากขึ้น (ใครจะมองอย่างไรก็เป็นเรื่องของคนที่มอง ไม่ใช่เรื่องของเรา)
ขอบคุณ อ.ธนกฤก เสรีรักษ์ อีกครั้งครับ คำตอบของอาจารย์อ่านแล้วมันเป็นธรรมจริงๆ(หมายถึงธรรมจริงๆ)ผมทางเดียวกันกับอาจารย์ครับ


sahatora (15/12/2550 16:08:56)
ความคิดเห็นที่ 8
เรียนคุณยุทธพงศ์ที่นับถือ
  ผมเข้าใจความรู้สึกคุณดีตามที่คุณได้ระบายออกมา อย่างไร
ก็ดีการได้อ่านกระทู้มีความเสี่ยงน้อยกว่าไม่ได้อ่านมากอย่าง
เทียบกันไม่ได้โดยเฉพาะผู้ทีอยู่โดดเดี่ยวอย่างผมไม่มีเพื่อนอยู่ใน
วงการ แทบจะพูดได้ว่าผมมีแต่ได้กับได้ มีเสียน้อยมาก แต่คุณมีแต่
เสมอตัวกับเสีย มีได้น้อยคือได้สัมผัสเครื่องเสียงมากกว่าใครๆที่พอจะ
ยกขึ้นมาพูดได้ ผมเชื่อว่าความเสี่ยงของผู้ถามอยู่ในระดับที่เขา
ยอมรับได้ถ้าเกิดความผิดพลาดจากคำตอบที่ได้รับ
    หวังว่าคุณยุทธพงศ์จะลดความวิตกกังวลลงไปบ้าง
คุณทำดีแล้ว คงไม่มีใครทำดีได้สมบูรณ์แบบอย่างไม่มีที่ติหรอกครับ

weerasak (15/12/2550 17:36:07)
ความคิดเห็นที่ 9
ผมก็ใช้ denon เหมือนกันคับ
ผมจะฟังเพลงทุกแนวคับ ลูกทุ่ง หมอลำ เพื่อชีวิต ไทยสากล audiofile
สากล (บ็อบ แจ็ด ร็อก แดร์น )ผมไม่รู้แนวเสียงของลำโพง PARADIAM
แต่พอจะบอกได้นิดหน่อยคับ
VAN DEN HUL Royal Jade Hybrid แนวเสียงเบสกระชับจะหนาสักหน่ยอกลางแหลมชัดเจนคับแต่ฟังแรกๆ บอกตรงว่าปวดหูมากๆๆคือฟังแล้วเหนื่อย
Monitor Cobra Silver 2.5 ถ้าฟังแนวแจ็ด เบสจะตื้อๆๆ สักหน่อยกลางแหลมจะออกแนวจัด (ลองไปฟังที่ปิยะนัสดูกได้คับ)
แต่ลองดูตัวนี้คับผมก็ยังไม่เคยซื้อมาลองดู
QED Bronze SE
แต่ผลสุดท้ายผมมาลงที่ Supra Ply 3.4S เวลาฟังเพลงผมจะลงกร้าวที่สาย
เสียงปลายแหลมจะออกแนวหวานกลางแหลมจะเด่นมากแต่ถ้าดูหนังจะถอดสายกร้าวออกคับเบสจะกระชับหน่อยๆๆ
(ถ้าให้ดีนะคับลองสายไปเรื่อยๆๆแล้วจะรู้คับว่าชอบหรือป่าวถ้าไม่มีงบจริงๆๆก็ลองหาสายมือสองดูคับ)



wutnajan (16/12/2550 08:25:27)
ความคิดเห็นที่ 10
เรียนอาจารย์ธนกฤต

          ขอขอบพระคุณที่ช่วยย้ำเตือนในจุดยืนที่เหมาะสมนะครับ ผมจะนำไปปรับปรับปรุงและปฏิบัติต่อไป เพื่อให้เกิดประโยชน์แก่สังคมเครื่องเสียงวงกว้าง

**********************************************

เรียนคุณ sahatora

อ้างถึง
*********************************************
เข้าใจว่าคุณยุทธพงศ์คงมีแรงกดดันมาก ก็อยากให้มองแบบสบายๆบ้าง คนส่วนใหญ่รักสุขเกลียดทกข์ จริงๆแล้วธรรมมันเสมอกัน(ไม่ไช่เล่นคำนะครับมันเป็นอย่างนั้นจริงๆ)ต้องมองแบบยอมรับความเป็นจริง ถ้าอยากให้มันดีมันจะไม่ดีหรอก แต่ถ้ายอมรับความจริงมันจะดีเองทุกข์มันไม่ได้อยู่ข้างนอกแต่มันอยู่ในใจเราเอง
*********************************************

คงต้องเรียนทำความเข้าใจใหม่แก่คุณในประเด็นนี้นะครับ

"ความในใจ" ที่บรรยายมาให้ทราบนี้ ไม่ได้มาจากความรู้สึกกดดันใดๆ หากแต่เพียงปรารภให้คุณและเพื่อนสมาชิกได้ทราบถึง "เงื่อนไข" ในการทำงานของผม ที่ต้องวางตัวอยู่ในกรอบที่ตนเองคิดว่าเหมาะสม กรอบดังกล่าวมีขอบเขตในลักษณะไหน อย่างไร ผมก็ขยายความให้ทราบพอสังเขปดังที่เห็น

เหตุที่ต้องบรรยายให้ทราบ ก็เพราะอ่านข้อความของคุณ ที่ระบุไว้แล้วเห็นว่าการตอบกว้างๆจะไม่ได้ประโยชน์แก่คุณ (ผู้ถาม) ผมและผู้รู้ท่านอื่นๆ (ผู้ตอบ) รวมถึงผู้อ่านทุกท่าน นั่นเพราะตัวคำถามที่ว่านี้ เป็นคำถามปลายเปิดที่กว้างจนไม่สามารถจับประเด็นได้ เมื่อจับประเด็นไม่ได้ การร่วมแสดงความคิดเห้นย่อมมีความแตกต่างตามความเห็นส่วนตัวของผู้ร่วมแสดงความคิดเห็นในกระทู้

ในกรณีของคุณ คำกำกับท้ายสำหรับสายลำโพงราคาไม่เกิน 500 บาทคือ "คุ้มค่า" ใช้งานกับเอ/วี รีซีฟเวอร์ DENON 3805 และลำโพง PARADIAM MONITOR 7 โดยย้ำในวงเล็บว่า

*** เดี๋ยวอาจมีเพื่อนสมาชิกถามว่าฟังแบบไหนและอะไรที่ขาดอยู่ เอาเป็นความเห็นส่วนตัวได้เลยครับ จริงๆอยากทราบแนวเสียงของสายที่ราคาประมาณนี้ เดี๋ยวผมจะไปลอง Match ดูครับ ***

ซึ่งผมตีความว่า ให้สมาชิกฯได้เสนอตัวเลือกตามความเห็นส่วนตัวได้ตามสะดวก คุณจะตัดสินใจเอง และข้อความในวรรคแรกนั้น ตีความได้ว่า "ไม่ต้องการให้สอบถามกลับ"

ในการทำงานของผม ก็ยึดถือตามหลักในข้อ 2 ที่อาจารย์ตอบ หลายต่อหลายกระทู้ ถ้ามีข้อมูลมากเพียงพอก็จะตอบในเบื้องต้นให้ก่อนทันที โดยไม่สอบถามกลับในประเด็นอื่นๆ แต่ในกรณีของคุณนี้ สายลำโพงในระดับราคานี้มีทางออกมีมากเกินไป

นอกจากทางออกที่มากแล้ว ยังไม่ทราบความต้องการของคุณเว้นแต่ "ดูหนังฟังเพลง 60/40" ซึ่งอาจตีความได้ว่า ต้องการเสียงที่สดจะแจ้ง มากกว่านุ่มนวลต่อเนื่องเล็กน้อยเท่านั้น

ต่อมา, นำข้อมูลดังกล่าวนี้ ไปพิจารณาร่วมกับเครื่องเสียงและลำโพงที่ใช้งาน ก็ยังขาดตัวแปรสำคัญคือ "เครื่องเล่นดีวีดี" ไปอีกหนึ่งส่วน เพราะอิทธิพลด้านน้ำเสียงจากเครื่องเล่นดีวีดีซึ่งเป็นแหล่งโปรแกรมต้นทางนั้น ให้ผลต่างทางน้ำเสียงไม่น้อยไปกว่าภาคขยายเลย ยกตัวอย่างว่า ถ้าคุณใช้เครื่องเล่นดีวีดี Denon ตัวเลือกของสายลำโพงก็จะเป็นกลุ่มหนึ่ง เปลี่ยนเป็นยี่ห้อ Marantz ตัวเลือกก็จะเปลี่ยนไปเป็นสายลำโพงอีกกลุ่มหนึ่ง

ไม่ต้องคำนึงถึงสภาพอะคูสติกห้อง รูปแบบแวดล้อม และการจัดวางเครื่องเสียงและลำโพง ซึ่งมีผลต่างทางเสียงไม่แพ้กันนะครับ ตรงนี้ผมตัดประเด็นออกไปก่อนตั้งแต่แรกแล้ว เพราะตัวเนื้อคำถามไม่ได้เจาะจงลึกซึ้งขนาดนั้น

จะเห็นได้ว่า ลำพังแค่ตัวแปรหลักๆในการประเมินความต้องการเพื่อที่จะให้แนะนำตัวเลือกแก่คุณได้นั้น ไม่มีข้อมูลเพียงพอให้ตัดสินใจเลือกเฟ้นสายลำโพงที่ "น่าจะ" เข้าทางคุณได้เลย

นั่นคือเหตุผลหลักในข้อความที่ผมบรรยายถึง "เงื่อนตาย" ที่คำถามนี้ผูกไว้

สมมติผมเปลี่ยนหลักเกณฑ์ของตัวเองเป็นแบบที่คุณกล่าว คือคิดอะไรก็แนะนำไปอย่างนั้นได้เลย ไม่ต้องรอให้ใครคิดละครับ ตัวผมเองก็รับไม่ได้ตั้งแต่ก่อนพิมพ์แล้ว

ลองยกตัวอย่างนะครับ

คุณ sahatora ครับ ขอแนะนำสายลำโพง Acoustic Zen รุ่นไบไวร์ ราคาอยู่ในงบ สุ้มเสียงอาจไม่เนียนมาก แต่ได้น้ำหนักเสียงที่จะแจ้ง เนื้อเสียงเข้มข้นจริงจัง เด่นมากกับเสียงทุ้มที่กระแทกกะระทั้น เสียงกลางที่คมชัดและปลายแหลมที่เก็บตัวได้เด็ดขาด

ถ้าอ่านดูแล้วยังไม่ตรงแนว, ก็ลองฟัง Ecoosse CS2.3 เพิ่มเติม ส่วนที่ต่างออกไปจากสายยี่ห้อแรก คือย่านเสียงกลางที่กระชับกำลังดี และมีความลื่นไหลดีมาก ขณะที่เฉลี่ยปริมาณย่านเสียงทุ้มและแหลมไว้อย่างพอเหมาะ ไม่มีจัดจ้านล้าหูแน่นอนสำหรับเสียงแหลม และไม่มีเสียงทุ้มบวมครางแน่นอนสำหรับย่านเสียงทุ้ม

สมมติว่าตอบไปแบบนี้ทันที ผมก็ยังไม่สามารถตอบตัวเองได้ว่า "ที่มา" ของคำตอบนี้ คิดพิจารณาด้วย "ข้อมูล" และ "กระบวนการ" ใด

หมายความว่าผมไม่จริงจัง ไม่จริงใจในการแสดงความคิดเห็น สำคัญที่สุดคือไม่เคารพต่ออุดมการณ์ของตัวเอง

มองต่อไปในมุมของนักเล่นเครื่องเสียง ถ้าเป็นผม, ก็จะสงสัยว่า "ยุทธพงศ์ ลิ้ม" เอาหลักอะไรมาวินิจฉัยแนะนำ และมั่นใจได้อย่างไรว่าจะต้องเป็นสายลำโพงรุ่นที่แนะนำ เป้นรุ่นอื่น ยี่ห้ออื่นไม่เหมาะหรือ?

มองในมุมของคุณซึ่งเป็นผู้ตัดสินใจ ถ้ามีตัวเลือกเพิ่มขึ้นมากกว่านี้ ตอนนี้มีสายลำโพงที่สมาชิกแนะนำ รวมถึงผมด้วยทั้งหมด 8 รุ่น จาก 7 ยี่ห้อ (AudioQuest Type 4, Van Den Hul Royal Jade Hybrid, Van Den Hul Goldwater, Monitor Cobra Silver 2.5, QED Bronze SE, Supra Ply 3.4S, Acoustic Zen รุ่นไบไวร์ Ecoosse CS2.3) ผมก็คิดแทนตัวเองเป็นตัวคุณว่า แล้วผมจะเลือกจะตัดสินใจอย่างไร ในเมื่อผมเองก็ไม่สามารถคาดเดาได้ว่า ผู้ร่วมแสดงความคิดเห็นแต่ละท่าน มีนิสัยการฟังและรสนิยมการฟังใกล้เคียงคุณหรือไม่

เมื่ออ่านดูข้อความ "เดี๋ยวผมจะไปลอง Match ดูครับ" ของคุณ ผมก็คิดต่อไปเองว่า ถ้าจะต้องยกเครื่องและลำโพงไปไล่ฟังสายลำโพง 8 รุ่น 7 ยี่ห้อดังกล่าว จะเป็นเรื่องที่ยุ่งยากลำบากขนาดไหน ครั้นไม่ทำแบบนี้ เปลี่ยนวิธีการที่ง่ายกว่าคือ หยิบแผ่นไปฟังที่ร้านแล้วสลับสายลำโพงไป-มา เพื่อจับความแตกต่าง ตัวเครื่องเสียงและลำโพง (ซึ่งมีอิทธิพลต่อน้ำเสียงโดยรวมมากกว่า) ก้จะบิดเบือนคุณลักษณ์ทางเสียงของสายลำโพงต่างๆให้คลาดเคลื่อนไปจากข้อเท็จจริง

จากมุมมองทั้งหมดนี้ ไม่ว่ามุมของผม มุมของผู้ผ่านท่านอื่น และรวมถึงมุมของคุณ ผมประเมินแล้วว่า มีความจำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้อง "ถามกลับ" เพื่อให้ได้ข้อมูลที่ละเอียดพอที่จะวิเคราะห์ และเพื่อให้แนะนำตัวเลือกจำนวนหนึ่งให้ลองฟังได้อย่างเหมาะสม

ประเด็นอยู่ที่ว่า คุณกลับยืนยันที่จะรับความเสี่ยงทั้งหมดไว้เอง จากคำถามที่มีข้อมูลไม่ครบถ้วนข้างต้น ซึ่งผมเองก็เคารพความคิดของคุณ จึงไม่ได้เข้ามาตอบคำถามในกระทู้นี้ และบรรยายให้ทราบดังเช่นที่เห็น

ไม่มีความกดดันอะไร มีแต่ความห่วงใย และหวังดี ทั้งๆที่รู้ว่าคุณกำลังเดินเข้าหา "ความเสี่ยง 100%" แต่รู้แล้วทำอะไรไม่ได้นอกจากนั่งมองตาปริบๆเท่านั้น, หวังไว้ลึกๆว่า คุณอ่านถึงคำนี้แล้วจะเข้าใจเหตุผลของผม

          เพื่อไม่ให้ประเด็นในกระทู้ถูกเบี่ยงเบนออกไป ผมขอเรียนตรงๆว่า ข้อมูลของคุณไม่เพียงพอต่อการวินิจฉัยและแนะนำ ความเห็นส่วนตัวใดๆถ้าไม่ได้มาจากตรรกะที่มีเหตุผล และประสบการณ์ ยึดแต่เพียง "ความชอบส่วนตัว" เป็นที่ตั้ง ย่อมมีโอกาสผิดพลาดสูง แม้จะมาจากความปราถนาดีที่มีต่อกันก็ตาม

หากคุณพอจะเข้าใจวิธีการทำงานของผม ผมขอรายละเอียดดังนี้นะครับ

- เครื่องเล่นดีวีดี
- รายละเอียดของเส้นสายที่ใช้ทั้งหมด
- ในแง่ของเสียง อะไรขาด อะไรเกิน

เชื่อมั่นว่า คุณคงไม่ขัดข้องที่จะตอบสนองเจตนาดีของผมที่มีต่อคุณ



(16/12/2550 22:19:55)
ความคิดเห็นที่ 11
**ชอบในอัธยาศัยไมตรีและขอบคุณเพื่อนสมาชิกทุกท่าน ผมเพิ่งเริ่มล่นได้ประมาณ 2 ปีกว่าๆแต่อายุตัวกลางๆแล้ว วงการนี้เหมือนกับว่าแบ่งปันกันจริงๆ ซื้อขายใน Web ก็พบว่าโชคดีเจอแต่คนดีๆทั้งนั้น**

เรียนคุณยุทธพงศ์

จริงๆตั้งใจให้เป็นคำถามกว้างๆเหมือนที่คุณยุทธพงศ์เข้าใจครับ เนื่องจากว่าไม่ได้มาอ่านกระทู้ทุกวันเลยคาดว่าถ้าเปิดดูอีกครั้งจะได้คำตอบเลย เกรงใจเพื่อนสมาชิกเพราะเดี๋ยวถ้ามีคนถามกลับจะเสียเวลาของผู้ตอบหรือบางทีถ้าผมมาบอกรายละเอียดเพิ่มกลัวว่าคนที่ถามกลับ ไม่มีเวลามาอ่านเดี๋ยวจะไม่มีคำตอบ และผมไม่สะดวกในการพิมพ์ถาม-ตอบ เพราะผมพิมพ์เร็วมากๆ ไม่กี่บรรทัดยังใช้เวลาตั้งนาน เลยถนัดอ่านมากกว่า เข้าใจในเจตนาของคุณยุทธพงศ์ดีครับและไม่รังเกลียดหรอกถ้ามีการถามกลับแต่เพราะเหตุผลข้างต้น

จริงๆที่คุณยุทธพงศ์ให้คำแนะนำมา

ลองยกตัวอย่างนะครับ

คุณ sahatora ครับ ขอแนะนำสายลำโพง Acoustic Zen รุ่นไบไวร์ ราคาอยู่ในงบ สุ้มเสียงอาจไม่เนียนมาก แต่ได้น้ำหนักเสียงที่จะแจ้ง เนื้อเสียงเข้มข้นจริงจัง เด่นมากกับเสียงทุ้มที่กระแทกกะระทั้น เสียงกลางที่คมชัดและปลายแหลมที่เก็บตัวได้เด็ดขาด

ถ้าอ่านดูแล้วยังไม่ตรงแนว, ก็ลองฟัง Ecoosse CS2.3 เพิ่มเติม ส่วนที่ต่างออกไปจากสายยี่ห้อแรก คือย่านเสียงกลางที่กระชับกำลังดี และมีความลื่นไหลดีมาก ขณะที่เฉลี่ยปริมาณย่านเสียงทุ้มและแหลมไว้อย่างพอเหมาะ ไม่มีจัดจ้านล้าหูแน่นอนสำหรับเสียงแหลม และไม่มีเสียงทุ้มบวมครางแน่นอนสำหรับย่านเสียงทุ้ม

คำตอบลักษณะนี้ก็พอใจแล้ว ไหนๆก็ไหนๆแล้วเมื่อคุณยุทธพงศ์ถามมาผมขอรบกวนขอคำแนะนำเพิ่มเติมแล้วกันนะครับ ชุดที่ใช้อยู่

1.เครื่องเล่น DENON 3805
2..ลำโพง Paradiam Monitor 7 เป็นไบไวร์
2.เครื่องเล่น DVD PIONERR DK-535 (ไม่แน่ใจ ตัวที่ถูกๆครับ ราคา   4000 บาท)
3.สาย Digital ใช้ Wyre wizard dreamcaster 1 เส้น
4.สายไฟ Supra LoRad 2.5 หัว Hubble ท้าย Shurtter ต่อกับ Denon
5.สายลำโพง Esoterrik (สะกดถูกหรือเปล่าไม่แนใจ)
6.ปลั๊กผนัง Copper
ผมดูหนังแบบไม่ใช้ Sub ครับเนื่องจากสภาพห้องถึงแม้หลายคนบอกจะขาดบรรยากาศ ซึ่งผมก็ยอมรับสภาพ

ทีนี้แหละลำบากหน่อย อะไรขาด อะไรเกิน บอกไม่ค่อยถูก บางทีดูหนังฟังเพลงมันขึ้นอยู่กับอารมย์ด้วย ผมมีชุดฟังเพลงอยู่ ของที่ใช้อยู่
1.CD Music hall
2.ลำโพง Sonus faber Signum
3.Integrated Alchemist forseti APD 15 MK2 100 w
4.สายสัญญาน Cadas Golden reference
5.สายลำโพง Midnight 3
6.สายไฟ intergrated PK10 หัว Hubbleใส ท้าย wattgate ตัวถูก
7.สายไฟ CD ซื้อริมถนนจากคลองถมเป็นสายจาก ญี่ปุ่นไม่มี Brand เข้าหัว-ท้าย Fim 302 กับ 303
8.ปลั๊กผนัง Hubble
9.ปลั๊กพ่วง wattgate 381 AU กับ Bryant เดินสายด้วย Cadas Integrated ต่อกับ wattgate CD ต่อกับ Bryant

ห้องไม่เอื้อเลยครับ 3 x 3.3 ม.มีกระจกหลังลำโพงและกระจกด้านข้างอีก 1 ด้านมีปรับอคูสติกนิดหน่อย ถ้าลงลึกมันจะมีรายละเอียดมาก สรุปว่าเสียงที่ฟังได้จากชุดนี้ พริ้ว หวาน กังวาน มีเนื้อ แต่ เบส รู้สึกจะเก็บตัวไม่ดี พูดเป็นภาษาเขียนเหมือนคุณยุทธพงศ์ไม่ค่อยถูกหรอก โดยรวมก็พอรับได้ ห้องไม่อยากทำอะไรแล้ว กำลังมองสายไฟเข้า Integrated อยู่แต่ไม่รีบ(รีบตอนแรกๆไปแล้ว)อยากได้กำลังมากกว่า PK10 ที่ใช้อยู่เพราะรู้สึกว่ามันค่อนข้างอืดๆช่วยแนะด้วยก็ดีครับ

  ที่บอกรายละเอียดของชุดนี้คุณยุทธพงศ์คงทราบแนวเสียง เพราะฟังเทียบกับชุดดูหนังแล้วอยากให้เสียงของชุดดูหนังได้เสียงกลางที่มีเนื้อและปลายพริ้วกว่าที่เป็นอยู่ ห้องดูหนังสภาพก็ไม่เอื้อเช่นกันเพราะ Build in เป็นตู้โชวน์ ต้องวางลำโพงเกือบชิดกับตู้โชวน์ (เป็นห้องรับแขก) ข้อมูลน่าจะพอสำหรับขอคำแนะนำนะครับถ้าต้องการรายละเอียดเพิ่มเติมก็สอบถามได้ครับ(กว่าจะพิมพ์เสร็จไม่ได้กินข้าวกลางวันเลย)บอกแล้วว่าพิมพ์เร็วมากๆ ขอบคุณล่วงหน้าครับ


sahatora (17/12/2550 14:43:08)
ความคิดเห็นที่ 12
เรียนคุณ sahatora

          ขอบคุณนะครับสำหรับข้อมูลต่างๆ สายลำโพงที่คุณระบุบุคลิกไว้นั้น ที่ตรงตามแนวที่ต้องการทั้งหมดทุกอย่าง "ไม่มี" นะครับ มีแต่ที่ใกล้เคียงความต้องการในระดับหนึ่งเท่านั้น

ปัญหาอยู่ที่ว่า คุณอาจจะต้องเลือกระหว่าง "เสียงกลางที่มีเนื้อ" หรือ "ปลายพริ้วกว่าที่เป็นอยู่" อย่างใดอย่างหนึ่งเป็นหลัก ถ้าคุณเลือก Ecoosse CS2.3 คุณจะได้เสียงกลางที่มีเนื้อพอเหมาะ แต่ปลายแหลมไม่พลิ้ว ครั้นคุณเลือก Acoustic Zen ก็จะได้ปลายเสียงที่เกือบพลิ้ว (เก็บตัวเร็วไปสักนิด) โดยได้ย่านเสียงกลางที่อิ่มเข้มมีเนื้อหนัง

หันไปเล็ง Supra Ply3.4 เสียงกลางก็ไม่อิ่ม ออกจะเรียบและจืด ข้อดีคือสมดุลเสียงดี ทำให้ปลายแหลมพลิ้วไหว และมีไดนามิกที่เหมาะสมดีมาก แต่เพราะความจืดชืดนั้น จึงทำให้เสียงกลางไม่อิ่มตามต้องการ

ที่สำคัญคือ ราคาสูงกว่างบประมาณที่ตั้งไว้

แล้วจะเดินไปยังไงต่อละทีนี้? ทางออกมี แต่ก็ถูกล็อคไว้อีกเช่นเคย นั่นคือการปรับตำแหน่งการจัดวางของเครื่องเสียงเชิงละเอียด ซึ่งต้องทำร่วมกันทั้งตำแหน่งของเครื่องและลำโพง เพื่อชดเชยลักษณะเฉพาะตัวของชุดนั้นๆ ให้ตรงตามเป้าหมายมากขึ้น

แต่ก็นั่นแหละครับ ติดล็อคอีกแล้ว "ขยับไม่ได้"

อันที่จริงหากคุณเคยอ่านกิจกรรม "รู้ไปก็เท่านั้น สัญจร" และเคยทดลองทำด้วยตัวเองมาบ้าง จะเข้าใจว่าผมกำลังหมายถึงการปรับในทำนองใด เพราะการปรับแต่งสิ่งละอันพันละน้อยที่ว่านี้ เมื่อรวมเอาทุกเทคนิคมาใช้งานพร้อมกันในชุดเครื่องเสียงของคุณแล้ว จะมีผลที่ชัดเจนเพียงพอที่จะเสริมจุดอ่อนที่คุณขาดอยู่ได้พอดีๆ

ถ้าคุณสนใจ ก็ลองอ่านและทดลองดูนะครับ ทำได้หรือไม่ได้ก็ถือว่า "รู้ไปก็เท่านั้น"

สรุปเรื่องสายลำโพงก่อน ถ้ายืนยันจะเปลี่ยนสายลำโพง ผมแนะนำ Supra Ply2.0 และ Acoustic Zen

ตัวแรก (ราคาลดแล้ว) อยู่ในงบประมาณ สุ้มเสียงจะเสริมให้กลางแหลมของลำโพงพลิ้วไหวได้ดีขึ้น เสียงกลางจะเรียบๆไม่ฉูดฉาดเช่นเดียวกับย่านเสียงทุ้ม

ตัวที่สอง ยอมลดปลายแหลมในช่วงสุดท้าย แต่ได้ความเข้มข้นจะแจ้งในย่านกลางต่ำ ส่งผลให้ย่านเสียงกลางอิ่มเข้มมีเนื้อหนัง เหมาะสมกับแนวของการดูหนัง 60 ฟังเพลง 40 ของคุณทีเดียว

ประเด็นสำคัญอยู่ที่ว่า เมื่อเลือกสายลำโพงยี่ห้อหนึ่งยี่ห้อใดแล้ว จะต้องมีการปรับตำแหน่งลำโพงและเครื่องเสียงเพื่อชดเชยลักษณะเสียงบางอย่างที่ขาดไปให้กลับมาเป็นดังที่ต้องการ ซึ่งนั่นจะต้องปรึกษากันในลำดับต่อไป (ถ้าคุณต้องการ)

            อีกทางเลือกหนึ่งที่ผมเห็นว่าน่าสนใจมากกว่า ใช้เงินทองจำนวนใกล้เคียงกัน และได้ผลทางคุณภาพที่คุ้มราคามากกว่า นั่นคือ การเปลี่ยนเครื่องเล่นดีวีดี

ในงบประมาณที่เท่าๆกันนี้ การเปลี่ยนสายลำโพงไม่ได้มีอิทธิพลสูงไปกว่าการเปลี่ยนแหล่งรายการต้นทางอย่างเครื่องเล่นดีวีดี ผมหมายถึง ถ้าสายลำโพงข้างละ 4.5 เมตร (สองข้าง 9 เมตร) ใช้เงินทองถึง 4,500 บาท วันนี้คุณสามารถใช้งบประมาณสู่กว่านี้เพียงเล็กน้อย (อาจราว 6 - 7,000 บาท) เปลี่ยนเครื่องเล่นดีวีดีให้มีคุณภาพสูงขึ้น ซึ่งผลลัพธ์ทางเสียงจะเพิ่มขึ้นทั้งคุณภาพและปริมาณที่สูงกว่าการเปลี่ยนสายลำโพงแน่นอน

ตรงนี้, มองในแง่การลงทุน ย่อมตอบโจทย์ของคุณในแง่ของความ "คุ้มราคา" ที่คุณถามได้มากกว่า แม้ว่าจะขัดใจคุณซึ่งต้องการเปลี่ยนสายลำโพงไปบ้างก็ตาม

ตรงนี้คงต้องให้คุณเป้นผู้ตัดสินใจเลือกทางเดินเองนะครับ จะเลือกสายลำโพงยี่ห้อใดยี่ห้อหนึ่ง หรือเลือกคงสายลำโพงไว้ แล้วหันมาเปลี่ยนเครื่องเล่นดีวีดี

ทั้งสองทางนี้ มีปัญหาที่ต้องแก้ไขในลำดับต่อไปเท่าๆกัน คุณเท่านั้นที่จะตัดสินใจ

(19/12/2550 04:01:01)
ความคิดเห็นที่ 13
เรียนคุณยุทธพงศ์
ขอบคุณมากครับสำหรับข้อมูลที่ให้มาจะเลือก Acoustic Zen ครับรบกวนช่วยส่งต่อให้ถึงฝั่งอีกนิดนะครับ
1.Acoustic Zen รุ่นไบไวร์ ต้องระบุรุ่นหรือไม่ครับหรือบอกคนขายแบบนี้เลยและซื้อได้ที่ไหน
2.ตั้งใจจะเปลี่ยน DVD ด้วยช่วยแนะที่ราคาไม่เกิน 10000 บาทกับ ไม่เกิน 15000 บาทได้ไหมครับ
3.สายไฟที่จะต่อเข้าอินทิเกรดแอมป์ ขอแถวๆราคาไม่เกิน 10000 บาทมอง Hovland แต่อยากหาย่อมกว่านี้หน่อย
               รบกวนสุดท้ายแล้วครับ


sahatora (19/12/2550 10:13:27)
ความคิดเห็นที่ 14
เรียนคุณ sahatora

ขออภัยที่ตอบช้าไปนะครับ

อ้างถึง
**************************
1.Acoustic Zen รุ่นไบไวร์ ต้องระบุรุ่นหรือไม่ครับหรือบอกคนขายแบบนี้เลยและซื้อได้ที่ไหน
**************************

คุณพิจิตเรียกว่า Zound Zen ครับ เป็นสายรุ่นเล็กที่มีเพียงซิงเกิ้ลไวร์ และไบไวร์เท่านั้น คุณระบุได้เลยครับเพราะราคานี้มีเพียงรุ่นเดียว ติดต่อ 089-771-8895 ครับ

อ้างถึง
**************************
2.ตั้งใจจะเปลี่ยน DVD ด้วยช่วยแนะที่ราคาไม่เกิน 10000 บาทกับ ไม่เกิน 15000 บาทได้ไหมครับ
**************************

ผมไม่เห็นด้วยกับการเปลี่ยนอุปกรณ์คราวละมากๆชิ้น เพราะจะทำให้ไม่รู้ลักษณะเฉพาะตัวของอุปกรณ์ชิ้นนั้น กลายเป็นผสมปนเปกันไปหมด ครั้นจะขายออก ก็ไม่แน่ใจว่าเนื้อแท้ของอุปกรณ์ชิ้นที่จะขายออกไปนั้น สุ้มเสียงเป็นลักษณะไหน เป็นเช่นไร

แต่ถ้าคุณตั้งใจจะเปลี่ยน ผมเองแม้ไม่สันทัดในแง่นี้นัก แต่พอจะบอกได้ว่า ให้เลือกเครื่องเล่นดีวีดีที่ให้น้ำเสียงค่อนมาทางนุ่มนวลเป็นพื้นจะเข้าขามากกว่า พิจารณาไปที่ NAD, Phillips, และ Marantz รุ่นที่อยู่ในงบนะครับ

แต่ถ้าให้เลือกหนึ่งในสามจากตัวเลือกนี้ ผมจะเลือก Marantz เป็นลำดับแรก นั่นเพราะเข้ากับความต้องการที่คุณระบุมามากที่สุด

อ้างถึง
**************************
3.สายไฟที่จะต่อเข้าอินทิเกรดแอมป์ ขอแถวๆราคาไม่เกิน 10000 บาทมอง Hovland แต่อยากหาย่อมกว่านี้หน่อย
**************************

ถ้ามอง Hovland ให้เลือกไปที่สายไฟเส้นนี้ได้เลยนะครับ ไม่มีสายไฟในราคานี้ที่ให้สุ้มเสียงเปี่ยมพลังและไดนามิกที่เด็ดขาดเท่ากับ Hoveland อีกแล้ว มองไปที่ Cardas ก็ออกไปทางนุ่มนวล ซ้ำซ้อนกับอินทีเกรตแอมป์ของคุณอยู่ดี ครั้นจะหันไปหา JPS Inwall ก็ขอเรียนว่าสายไฟเอซีเส้นนี้แม้หน้าตัดใหญ่ก็จริง แต่เพราะการที่เป็นสายฝอยละเอียดหรืออย่างไรไม่ทราบ เมื่อใช้งานร่วมกับอินทีเกรตแอมป์หรือเครื่องที่กินกระแสสูงๆ มักจะสู้ใช้งานกับแหล่งรายการต้นทางชนิดคนละเรื่องทีเดียว

ลองพิจารณาดูนะครับ

(29/12/2550 10:48:12)